围绕新能源，生产消费、产业协同、全球合作等议题是近年来业界持续关注的热点。在全球应对气候变化的大背景下，新型能源体系如何构建？区域经济和产业如何与新能源协同发展？中国能源产业如何更好支持全球南方国家实现气候目标？10月19日下午，通州·全球发展论坛分论坛“新能源与全球气候议程”中的圆桌对话环节围绕以上问题展开了深入探讨。以下为南方能源观察记者整理的研讨内容，供读者参考。

圆桌嘉宾

● 国家气候中心主任 巢清尘

● 中国能源研究会研究员、双碳产业合作分会主任 黄少中

● 国研中心资源与环境政策研究所研究员、全国政协委员 谷树忠

● 国家气候中心原副主任、亚洲开发银行原首席气候变化专家 吕学都

● 美中绿色能源促进会副会长、香港理工大学电机及电子工程系副教授 王钦

● 日本名古屋大学经济学院特聘教授、清华大学校长特聘访问教授 薛进军

主持人：太阳集团tyc151副教授 郭伯威

郭伯威：在当前的全球能源转型中，我们应该关注哪些技术、政策和管理的核心问题？都有哪些成功经验和阻碍值得我们深思？

巢清尘：普通阴雨天也将

成为高影响事件

全球能源转型，我们未来面临怎样的挑战和机遇？能源转型是在应对气候变化的大需求下催生的。按照《巴黎协定》的目标，如要实现温升不超过2摄氏度，全球要在2070年左右实现净零排放，如要实现温升不超过1.5摄氏度的目标，全球就需要在2050年左右实现净零排放。中国和世界其他一些国家一样，也面临着技术、政策、市场等一系列挑战，我结合自己比较熟悉的领域谈两点。

首先，新能源占比不断提高，目前是20%左右，到了2060年可能就要达到90%以上，而新能源给电力系统带来的不稳定性、波动性和间歇性问题，意味着大气科学和能源、电力融合的技术性挑战。近些年我们常碰到各类极端事件，未来可能还会强发、频发。比如在化石能源为主的常规电力系统，台风可能主要影响网和荷，但未来风光新能源为主的电力系统中，像今年在海南登陆的台风“摩羯”，会对源网荷储端都带来比较大的挑战。未来的挑战是，预报要更精细、更精准，同时也要求有更长周期的预见性。现在要求每15分钟精细预报，未来需要更长时间，比如月、季、年甚至是十几年、几十年的预估。

其次，无风无光和连阴雨，这些在过去的气象研究中，都不完全算极端事件，但在未来高占比新能源的场景下，就都属于高影响事件。还有大规模的风光和水电开发会带来怎样的气候、环境、生态效应，也是现在的关注重点。现在我们经常看到光伏、牧业和渔业经济的融合，但未来大规模，比如几百公里大规模开发以后会带来什么影响，也会有很多技术上的挑战。这就需要更多的跨界合作。

黄少中：构建新型能源体系

要做到“五个新”

关于新型能源体系演进路径和面对的挑战，我们首先需要明确新型能源体系的概念和内涵。

大家知道，近几年国家和行业对新型电力系统谈得比较多，研究比较深，实践也比较多，国家能源局组织发布了《新型电力系统发展蓝皮书》，前段时间三部委又发布《加快构建新型电力系统行动方案（2024—2027年）》，相对来说，对新型能源体系的研究比较少，我认为这也是一个很重要的概念和议题。

个人认为，新型能源体系是在传统能源体系的基础上用创新机制、模式、市场、政策等打造的以新能源为主、传统化石能源为辅的新型综合能源体系。

另外，就是要说一说新型能源体系和新型电力系统二者的关系。新型电力系统已经谈得比较多了，新型能源体系则没有官方的界定，我认为二者是有密切关系的。

新型能源体系涉及的范围更宽，包括煤炭、石油、电力等，而新型电力系统主要针对电力行业的发输配送环节，所以范围还是不太一样的。新型电力系统是新型能源体系的重要组成部分，某种程度上，新型电力系统如果建好了，新型能源体系也就有了很好的基础。二者相互促进，相互转换，新型能源体系的推进对于新型电力系统的建设也有拉动作用。

明确这些内涵、概念和关系以后，我们再来谈新型能源体系演进的路径。所谓演进路径，我理解就是按照怎样的方向做什么事、在哪些地方发力。我认为新型能源体系的构建和演进主要应该有几个方面，就是做到“五个新”：

能源结构新。刚才很多专家都谈到这个问题，推进“双碳”目标实施、推进能源转型很重要的就是能源结构要快速转变，转变为新能源为主，但原有的化石能源也要加快改进和改造，逐步有序减少和退出，储能也要大力发展。

系统形态新。构建以绿色电力为核心的新型电力系统，以氢能为主的二次能源系统，以化石能源改造达到低碳或者零碳为基础的综合能源体系。

产业体系新。未来需要构建氢能、储能、智能网络，还有AI赋能等，新兴产业也要发展，推动能源产业转型升级。

供应体系新。供应链一定要增加韧性和弹性，确保能源安全。在相当长的时间内，煤炭、煤电的保障作用不容忽视，不能急于一下子减下来，要“先立后破”，有序地转型和减少煤电。新能源的发展也是很迅猛的，我们经常谈到装机超过50%，但发电量的占比还是比较低的，全口径还不到30%，装机和发电量的占比有很大差距，这取决于利用小时数、天气、网络约束、用能平衡等条件。

治理体系新。能源的治理体系需要重构，包括法律法规、政策体系、市场机制等等，都要适应新型能源体系的构建。

说到构建新型能源体系面临的挑战，我认为至少包括以下几个方面：

安全保障。未来一段时间，电力需求是刚性发展的，肯定还要大幅增长。“十五五”期间预计每年会有8000亿千瓦时的增量，甚至还有预测认为，2060年全国电力需求将达到20-21万亿千瓦时左右。电力供应面临很大压力和挑战，虽然新能源发展迅速，也在广泛应用，但因受其间歇性、波动性等因素影响较大，发电出力不够理想，再加上储能受多种因素制约，还不能完全顶上。此外，很多地方煤电占比较高，短时间内实现清洁能源转型仍然面临很多困难和挑战。

技术突破。包括氢能、储能、核电、智能技术都面临很多问题和挑战。

经济高效。研究表明，无论是能源转型还是新型能源体系构建，都会增加不少成本，如何消化和传导？最终的销售电价上不上调？

智能协同。要加大能源系统的智能化、数字化、AI技术的创新应用，促进源网荷储的协同发展，这些工作都将面临诸多挑战。

王钦：电力负荷仍将快速增长，

复杂性增加

我想结合自己在国外工作的经历讲一讲。在2023年加入香港理工大学之前，我在美国不同的机构工作过，基于我的了解，比较中国和美国的演化路径以及面临的不同挑战。

中美两个国家的演化路径有很多相似的地方：美国很多州提出2045年到2050年左右实现100%新能源供应，以加州为首，从立法层面订立了2045年达到100%清洁能源的目标。中国政府提出的是到2060年实现碳中和。欧洲和亚洲，大概100多个国家和地区都提出类似的目标，具体方法是大力发展新能源，搭配储能等。

中国的特点是，未来一段时间内，煤炭仍将发挥重要作用，中国也把煤炭清洁改造作为重要的技术方向之一。我在美国时也研究过美国如何改造煤电厂，他们不是改成清洁燃烧或者让效率变得更高，而是直接淘汰，淘汰以后把煤电厂改造成为其他电厂。我们研究了几种不同的路径：改造为核电厂，是最可行的，因为大型煤电厂和核电厂可以有很多相似性，包括供水和交通条件等。除此之外，也可以因地制宜改造为其他电厂，比如光伏或者风电，有的还会跟制氢相结合。

由此可以看到中美在燃煤电厂演化路线上的差异：美国主要是要把煤炭厂改造成天然气发电厂或核电厂，中国是让煤炭更加清洁化。但根本上，演化路径都是要把能源变得更清洁，提升新能源的比例。

这个过程必然会遇到很多挑战，特别是如何应对新能源的波动性和随机性，另一方面，随着电动汽车和AI大模型的应用日益增加，电力负荷未来还是会有比较快的增长，同时复杂性和多样性也会提高，这些会对电力的稳定供应带来一定挑战。

还有就是极端天气的影响，前一段时间海南、江苏都遭遇台风，电力供应受到极大的影响，而美国得州2021年的一场极端冰雪天气导致电力供应不足、电价大幅飙升。

市场机制建设方面，中国可能更加急迫一些。美国电力市场初期面临一些问题，但经过不断迭代，目前来看，市场规则还是比较完善的，能够很好地促进新能源消纳。

最后分享一下我在美国加州工作的实际经验。虽然早期发生过电力危机，但后来加州把市场建设得挺好。以新能源消纳的比例为例，2024年加州瞬时新能源比例已经可以达到系统负荷需求的117%，发电量全年占比约35%-38%，相对来说还是比较高的。除了极端天气之外，大部分时间供应也比较稳定。市场机制方面，容量市场阶段鼓励不同的机组参与，并为之提供补偿。从短期的周规划到日规划以及具体调度，设计了一整套策略，确保新能源的合理利用。

此外，加州还专门设计了灵活爬坡市场，允许机组提供爬坡服务，满足系统灵活性需求。由于新能源比较多，加州对发展储能的需求迫切，这也将给中国企业带来很多机会，是储能设备的重要市场。2023年，加州的储能总装机量达到6600兆瓦，截至目前，已达到1.3万兆瓦，近乎翻倍，增长速度非常快，但这会带来一个问题，就是电价上涨。因此，加州也在鼓励各种新的技术，近两年涌现出了一大批虚拟电厂，把高峰时期的电力需求降下来，从而大幅降低成本。

薛进军：能效提升和技术创新应

成为碳中和重要支撑

我想从国际视角对新能源的发展路径及其面临的挑战提出几点看法。

刚才几位专家都谈到路径问题，中国和其他国家一样，传统能源和新能源应该是并举的，不能说发展新能源就不要传统能。中国煤炭仍然占到整个能源60%左右的比例，煤电比例也比较高，所以不能马上全部退煤去发展新能源。在调节机制上，还是要发挥市场机制特别是价格机制的作用。日本和欧盟比较先行，在能源政策上具有灵活性并根据情况变化而及时调整，有很多经验中国可以借鉴。

欧盟、日本、美国过去都制定过非常激进的碳减排和碳中和路线图，但近年来由于俄乌冲突、能源危机和气候变化的不确定性的影响，他们都在调整政策。英国虽然把煤电彻底关闭了，但要发展核能补充缺口。日本是一个缺乏一次能源的国家，还有地震、核泄漏等影响，但最近又开始恢复发展核电。石破茂在当选之前曾反对发展核电，但上台以后态度就发生了变化。前不久，日本最老的核电站重启，日本原子能协会改变了政策，把老旧核电厂延寿到四十五年。中国的2030是确定的目标，但不是说到这个时点一定要全面达峰，达峰后就不变了。日本的峰值波动了四次，直到2013年才彻底达峰。所以，政策要有灵活性，不能过于死板。

关于技术创新和能源效率的提高，2023年COP28提出了2030年的目标，要把可再生能源提高30%，能源效率提高3倍以上，这是非常艰巨的任务。和欧盟、日本、美国比较，中国的减排力度是全球最大的，但中国碳排放总量是110-120亿吨，占到全球的33%，美国、欧盟都在降，为什么？美国现在GDP依然比中国高很多，但为什么别人都在降，中国却在增加？问题所在是技术进步还有差距，能源使用效率也有很大的提升空间，所以能源效率提升和技术创新应该成为路线图的重要支撑。

从原材料生产、制造、使用到回收，中国新能源的产业链已经形成，但还不够完整。绿色发展需要把新能源作为新型的主导产业，需要得到政策、技术等方面的配套支持。

COP28提出能源转型公正与平等（Energy Transition Justice and Equality）。如果让发展中国家像发达国家制定一样目标的话，这些国家就发展不起来，陷入能源贫困。所以能源转型的公正性、平等性很重要，特别是对于低收入国家、低收入地区和低收入居民。日本最近开始把电价提高15%左右，生活用品也随之全面涨价，很多肉制品和蔬菜都涨价30%-50%，这对长期物价稳定的日本来说是历史性的变化。即便有些商品价格没变，但份量明显缩水，质量也不一样。我们实现碳中和目标是什么？是提高人民生活水平，让大家过更好的日子，而不应降低生活水平，所以能源公正是非常重要的。

能源转型也面临着以下几个方面的外部挑战。

地缘政治日益成为影响能源转型进程乃至路线变化的重要因素。俄乌冲突造成能源危机和能源转型中的不公平性，不单欧洲，亚洲、北美等很多地区的能源供应链出现中断或者变形。

发展新能源的过程中，我们需要推进国际合作，需要新能源利益分享。中国的新能源汽车、风能、光能都走在全球最前列，但最近遇到了一些外部冲击。比如日本，汽车是日本的传统支柱产业，燃油车技术先进能效很高，发动机、底盘和轴承等拥有完整的产业链，涉及几十万人就业，几百万个零部件生产商，支撑着日本经济，现在要用新能源汽车替代燃油汽车，传统产业受到重大打击，肯定有抵触。我们在发展新能源享受利益的同时，也需要加强国际合作，重视利益平衡与分享。气候变化、能源转型不是一个国家的问题，只有美国和中国两个国家实现转型，别的国家没有，气候变化问题仍然解决不了，能源转型也不能实现公正和平等，所以，新能源利益共享非常重要。

来源：南方能源观察

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审核：宋枫